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ケムリクサ考察スレ

1 : ななし 2018/12/27 23:30 ID:GE/y3N1u
まもなく始まるアニメ『ケムリクサ』についての考察スレです。
738 : ななし 2019/03/30 22:15 ID:lIfBKcG9
OPの葉っぱが散るところの裏、右が明るいから12話EDにつながってたのかなって
739 : ななし 2019/03/31 02:18 ID:d7jsOQqX
考察スレじゃないとこで考察投げたんで一応ここにも貼っとこう
https://irodoribbs.com/thread.php?id=212
ここの12
内容的には、りりワカ記憶の葉の中で再開してるよ説
740 : ななし 2019/03/31 20:54 ID:n9gN8ZNy
6話・7話の大量のケムリクサはどういうことだったんだろう。
7話のはワカバの遺品かな。
6話の地下のは?
741 : ななし 2019/04/01 21:08 ID:EHmbav3d
流れ関係ない考察でごめん。
BDで見返してて思ったんだけど、4話でりんが毒で柱に隠れるシーンでりつ姉が目を閉じてそっぽ向いてるのが自分的にちょっと謎だったんだけど、あれって既にりんのすきがわかばだって気付いてて「素直じゃないにゃ~(やれやれ)」的な表現なのかもって気がしてきた。
742 : ななし 2019/04/01 21:41 ID:xp1xrAIT
そういえば時間経過って謎だよね。
特にリリの時代から「趣味の動画」、「趣味の動画」から1話までの間。

「だいだい」をりつ姉がわかばに渡す時「"昔"りょくちゃんが使ってた」って言ってたから、りょくの死から1話までで少なくとも数年は経ってそう。


そこから思いついたんだけど、ワカバたちの種族は実はものすごい長寿なんじゃないかな。
11話リリとの会話から人類はまだ健在ではあるが、ワカバたちからすれば緩やかに滅亡に向かっているように見えていたのかもしれない。だからこそ文化財を保存しようとした。

実はリリの時代から本編まで数千〜数万年経っていて、12話のラストはやはり文明崩壊後の地球なんじゃないだろうか。
ワカバの母星から救援が来ないのも、音信不通になっていた期間は、彼らにとっては大して長い時間じゃないのだろう。…さすがに無理があるかw
743 : ななし 2019/04/01 21:54 ID:v7olIfcg
裏の三姉妹が消えた直後の小さく聞こえる会話が気になるね。
内容の普通さにどこかで甦ってるんじゃと期待させる。
744 : ななし 2019/04/01 21:58 ID:v7olIfcg
>>742
文明崩壊後の地球でも問題は無いと思うよ。よく核戦争や放射能汚染とか
喚いているのもいるけど、地球の時間から考えればごく短い話なんだな。
人が滅びたらあっという間に自然なんて回復するよ。
745 : ななし 2019/04/01 22:12 ID:XiJs0LiP
同人版では地球到着から本編開始(わかば誕生)まで2000年とか経ってなかったっけ?
746 : ななし 2019/04/01 23:05 ID:OU91nrOu
新元号が発表されたから「令」をgoogle先生で検索したんだけど
「令【りょう】古代において、律と共に根本をなしたおきて。」
と出てきたんだけど前日弾のりつとりょうで無敵の布陣ってもしかして…
747 : ななし 2019/04/02 00:36 ID:a0O26uar
>>746
律令制…習ったなあ
りつ&りょうの長女三女でマゼンタ姉妹をまとめてたんだろうな

次女のりく姉は…
748 : ななし 2019/04/02 01:56 ID:DjK/f2gj
もしかして、租庸調なんて言葉もどこかに隠れてる??
749 : ななし 2019/04/04 14:31 ID:In.FB2fb
12.1話を見て
・船の中のプリントされた構造物は蓮の葉的なケムリクサの上に載っている(島?)
・12.1話の舞台はその蓮の葉の裏側の世界?
・ワカバのBWEはプリントした構造物をこの裏側の世界から吊り上げていた?

5話で、わかばが下の赤霧の中を覗き込んで何かを気にしていた場面、
12話までは
・赤霧の底には赤木の根が這って拡がり続けており、その光景が見えた
と解釈していたけれど、
・島と島(つまり蓮の葉と蓮の葉)の隙間から12.1話の舞台となる世界が垣間見えた?
って可能性もでてきたじゃん!
蓮の葉の裏側世界は別の次元にあって、島の下にあるわけじゃないかも知れないけど。
750 : ななし 2019/04/04 23:22 ID:ZIEkVV7m
謎をすべて明かしてくれなくてもいいんだけども、あの水晶についてはなんかもう少しヒントがほしいわあ。
751 : ななし 2019/04/06 00:12 ID:wg/xoopY
新しい絵ってこれ紫に光ってるから紫の葉を使ってる(たぶん)よね?
752 : ななし 2019/04/08 14:06 ID:kqfr8YLh
2話でキイロが小規模とはいえ樹になっていたり、最終話の赤い木もりくの投げたキイロを撃ち落とさなかったりと、
赤い奴らのキイロへの反応が妙に薄いんだけど、
これもそもそも創造主のりりがそういう風に作ったんだろうなぁとふと思った

料理や電灯になるキイロまで止めちゃうと、ワカバに衣食住を提供できなくなっちゃうんだな
753 : ななし 2019/04/13 00:36 ID:JGT4EimO
>>742
ワカバたちの時間感覚が地球人のそれより長いというのはおおいに有り得ると思う。
それだと「途中経過を保存」「なくなる前にプリント」この二つの発言に矛盾がなくなるし。

ただその場合、「りりを地球に帰そうとする」発言が少し気にかかるかな。
この時点でりりがワカバの所に転写されてどれだけ経ってるか分からないけど、信頼関係が築かれている所から一日二日って所じゃなさそうだし。
そうするともし仮にりりが「帰る」と言っていた場合、浦島太郎状態になる可能性があったのだけどその辺をワカバが考慮しなかったとは考えにくいんだよね。
754 : ななし 2019/04/25 11:14 ID:5nwLFrr4
「りなぞうがりょうのパイプかじってしばかれた」案件、
ふと思ったんだけどりなちゃん分割前の「食べた記憶」と「それに紐づいた記憶」を、
味覚ごとに分割させたという説を提唱したい

つまりりなちゃんが分割した際、五味+辛みあたりが更に分割されて、それに伴い「感じた味覚に紐づく記憶」も分割させられたんじゃないかと
りなちゃんが一人の時にパイプをかじってりょうにしばかれた
その後分割した時に、パイプの味(苦味とかかな)担当がりなぞうだったために、りなぞうにりょうにしばかれた記憶が紐づけされていたとか

で、食に紐づく記憶は全てのりなちゃんの中で共有されつつも、「りな」だったところが「りなっち」だったり「りなじ」だったり、そして「りなぞう」に置き換えられているとしたら
「りながりょうのパイプかじってしばかれた」→「りなぞうがりょうのパイプかじってしばかれた」となってもおかしくないのではないか!



うん、冷奴が今日もうまい!
755 : ななし 2019/04/28 07:07 ID:koXf9Vdu
ごめん考察班の方に聞きたい。
裏三姉妹はずっと記憶の葉にいて、りんが体から取り出してる時?寝てる時?出歩いてたよね。
それに対して寝てる間見張りしてたりつ姉は死んだ奴らがいるのを音で感じ取ってなかったのかな?

わかばにしか見えない仕様なのかりつねぇねでも感知できないほど遠くにいたのか…。
756 : ななし 2019/04/30 12:44 ID:5Fh3rEPh
>>755
考察班てほどじゃないけど
そのあたりはりつ姉の可聴領域と4話ヌシ登場前の謎の音が関係してくるかも?

りつ姉は聴覚特化というのは1話時点から描写されてたけど、4話ヌシ登場時の謎の高音域ノイズに関して言及してたのはわかばだけだった
このことからりつ姉には可聴領域が存在しており、可聴領域外の音はいかに聴覚特化と言えど聞き取れないとわかる

話を戻して、裏姉妹だけど彼女らは死後記憶の葉に保存された存在である
そのため半実体というか、実体を伴っていた時とは存在の在りようが異なっている可能性が高い。これの根拠としては9話りょう→りょくの意識と姿の変換、実体があった時にはできなかった(はずの)芸当である

この「記憶の葉に保存された状態」が表姉妹にとってどのように認識されているのか謎なので推測するしかないのだけど、少なくとも音声に関しては姉妹の可聴領域外になっているのではないか、と思われる
というかそうでないと9話ラストで出てきたりょうにりんはともかくりつ姉が反応してない理由が思い当たらない

まぁざっくり「記憶の葉に保存されている状態だとわかばにしか認識できない」でも大丈夫かと
たぶん穴だらけのおぼろ豆腐レベルの冷奴ですがこう考えてる人もいるよ的サンプルとしてどうぞ~
757 : ななし 2019/04/30 14:55 ID:NdG8NDhq
もう出てるかもしれないけど

わかばってヒトではない人型をしたなにかなんだっけか(6話りく談)
で、ミドリちゃんの葉で回復できるってのを見て11話的に「ヒトには使えて治癒に使える」って言ってたから最低でもヒトの構成要因は満たしてる・・・て考えたときに思ったんだけど、

そもそもワカバは宇宙人だし、りりちゃんは確実に地球人ではあるわけなんだけど、
ワカバの船に来た時の様子がちょっとわかばと同じで、湖(水)から出てきた。
で、それって紫?青?のでかいケムリクサの木で作業している最中にってことだよね?
りりちゃんも本質的にはケムリクサにプリントされた存在でヒトガタのなにかだったとか思っちゃって。
758 : ななし 2019/05/01 15:04 ID:LsfgXpfq
>>756
美味しいお豆腐ありがとう〜。
可聴領域って考え方は思いつかなかったから面白い!たしかに実体のない身体から発する声が生存組と同じとは限らないものね。

質問してよかった。
759 : ななし 2019/05/09 20:46 ID:jPKAZjto
空橋だとヌシの音には反応してないけど、9島の壁ヌシの時には「この音、ヌシだにゃ!」って反応してるんだよね

学習…は聴こえてないなら無理だから機能を修正または調整したか、聴こえてはいたけど反応する程ではないと判断していたのか
760 : ななし 2019/05/09 23:50 ID:WRgjiYJ/
長文失礼。

裏姉妹の事はりん以外は気づいてたと思う。

6話でりくはりん達表姉妹のことを「りょく達」と言っているけど、内緒にしろと言うときだけは、「りん達には内緒にしとけ」って言っているんだよね。

9話で壁のヌシに詰まった時にはりな達がりんを寝るように誘導したけど、りんに休ませるだけでは無くて、裏姉妹の助言をわかば経由で聞き出すためだったとか。

そして12話でりな(合体後)がモモちゃんをりんに託すけれど、裏姉妹の事を知らなければ、りんにモモちゃんを渡すメリットが少ないんだよね。りなを3人減らしてまでりんを1人増やすメリットは少なく感じる。
それにも関わらず、わざわざ届けた理由を考えると、りんの記憶の葉の中に裏姉妹がいることに気づいてて、モモちゃんがあれば彼女達を実体化出来るからと知っていたからでは……?

この仮説だと、少なくともりょくとりなちゃんズの誰かにはりく含めた裏姉妹の事がバレていて、だからこそりんが寝たあとスムーズにわかばと裏姉妹が接触できたのではないだろうか。
表姉妹の誰にも気づかれなかったのでは無く、気づいてたけどスルーされていたから、わかばだけが表姉妹に気づかれずに(本当は気づいてたけど)裏姉妹と接触できた。

そしてこの仮説が正しければ、りなぞうがりょうのパイプを食べて叱られたという話も時系列的に成り立つ。りょうが復活した後で、りなぞうがりょうと会ってパイプを食べ、りょうに怒られたという流れになる。

何故りんに内緒にしていたかというと、もしもりんが裏姉妹の事を知ってしまったら、裏姉妹が少しでも表に出れる様に、自分の時間を犠牲にしてしまうからじゃないだろうか。
裏姉妹はりんに「好き」に生きて欲しいから、りんの時間を奪わない様に、少なくともりんに気づかれないように活動していたのではないだろうか?

以上冷奴でした。
761 : ななし 2019/05/10 00:52 ID:tP1ClDCq
>>760
なるほど、確かに今まで表姉妹は気づいていない前提の思考で固まってしまっていたからそういう考え方もあるということに気付かされたよ

ただ個人的に、最終決戦で【みどりちゃん】と【ももちゃん】を渡したのはメリットだなんだなんて捨ててると思うんだ。りつ姉が自分の子供のように可愛がっていたみどりちゃんを託したように、最後の最後はりんちゃんの"好き"をさせてあげようとしたものかと。
「桃色はりなにしか使えなかった」って会話を空橋前でしてるから増やす云々じゃなくて単純に強化が目的だと思う。(もし増えたとしたらそれこそりなちゃん3人分より戦力アップだし、赤い木相手での勝率も上がる)

あと、【りょく達】ってのは【りつ達】の間違い?
762 : ななし 2019/05/10 05:53 ID:Wv5P12W7
>>761
りつ達の間違いだったああああぁぁぁぁ!
763 : ななし 2019/05/11 00:19 ID:2kuHwYmB
お、今日も美味しい冷奴だナ!
自分はまだ3周しかしてないんだけど、やっぱみんなの意見を聞くといろいろ気付かされるなー
結局、分裂後の存在であるりなぞうがりょうにシバかれるっていうところの説明はどこに求めるべきなんだろう?
>>760の言ってることはとても面白いと思うんだけど、どうもあの人間味溢れるりつ姉や誤魔化し下手なりなちゃんズが、その事を黙ってられるとは思えないんだよなぁ(りん自身も察しが良いとは言えないかもしれないけど)
764 : ななし 2019/05/11 00:21 ID:2kuHwYmB
>>763
今日って言ったけど全然今日じゃなかったや(笑)
765 : ななし 2019/05/11 06:32 ID:awhydYYg
>>763
9話でりな達がりんを寝るように誘導したり、10話でアカムシを食い止める為に残る時に(りんを気遣って)嘘をついてるから、誤魔化し出来なくは無いと思う。
姉妹達は誰かを想っての嘘はつけると思う。多分。

拾い食いがバレた時とかは嘘がつけないのは同意します。
766 : ななし 2019/05/11 09:40 ID:mL8eG879
クソ長考察だけど動画作ってみたから見てほしいんだナ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35089449
767 : ななし 2019/05/11 09:54 ID:gH47QL/w
最終話後の水運搬問題について考えてたんだけど、BWEの空色の木が使えないかな?ってふと思いついた
確かまだ生きてたよね?
木の状態まで成長したケムリクサは根を通路・経路のように使えるみたいだし(例:みどりちゃん…根をホース状にして水を回収・根を張り巡らせて音を伝達、赤い木…根を張ってアカギリ・アカムシを派遣)
空色の根を伸ばして一方を外の水源・もう一方をりつ達の方に伸ばせば水を届けられるんじゃないかな
768 : ななし 2019/05/11 12:50 ID:vGqU3zS6
一応りつ姉、りなちゃんは「数日は生きてると思うから」とのことなので、一度りんちゃんが水で回復した後、りつ姉、りなちゃんをひとりずつ運んで行けば問題ないとは思う

切り立ったとことかは難しいけど、りなちゃんならわかばでも途中までは運べるだろうし
769 : ななし 2019/05/11 17:43 ID:gH47QL/w
>>768
普通に考えたらそっちのが確実だわな…なんでかりつ達の方を移動させるという考えが頭からすっぽ抜けてた

りつ姉をりんが抱え、りなちゃんをわかばが背負い、わかばの首に腕を回しつつりなちゃんが両手で煙水晶入り帽子を持ち、シロがうすいろ鉢植え頭に乗っけてBWEまで登っていく…ありだナ!
770 : ななし 2019/05/11 20:57 ID:0zRGEvAN
>>766
動画を作成された御本人?
お勧めケムリクサ動画を教えてな!スレで紹介されてましたよ。
拝見しましたが素晴らしかったです。
良い動画をありがとうございます。
771 : ななし 2019/05/11 22:00 ID:mL8eG879
>>770
自分でオススメ動画と宣う度胸はないので、凄く嬉しい。
ありがとうございます!
772 : ななし 2019/05/13 16:15 ID:yzlE9tlJ
>>766
しれっと本人かよ!!!
超良かった。めっさよかった。それだけを伝えたい
773 : ななし 2019/05/13 16:22 ID:Q9vz8N5v
>>771
論調は少し苦手だったけど、考察材料として非常に参考になりました。よい動画でした。

感謝
774 : ななし 2019/05/14 01:00 ID:NE90gwdE
>>772
>>773
ありがとうございます!嬉しいです!

動画もう一個作ろうと思ってるんですけども
気にかかったところってどんなとこだったでしょう。
直せるなら直したいんですけども……

とりあえず「結論としては」と「恐ろしいことに」多用しすぎとかの
表現レベルのところは無意識だったんで気をつけようと思います。

775 : 774 2019/05/14 09:45 ID:pKj8nMag
よくよく考えたら考察スレで聞くことじゃなかったですね。失礼しました。
776 : ななし 2019/05/14 20:48 ID:MQy2RHUe
>>775
いえ、新作楽しみにしてますよ。
777 : ななし 2019/05/14 22:18 ID:pecxoWuQ
>>774

今改めて見返して来ましたが、強いて言うならば、りつ姉が賢者 兼 サブ主人公というのは少々玉虫色な解釈という気もしますね……
最終戦での、折れかけたりんにミドリちゃんを託すトコロは、主人公(りん)の無自覚の好きを正当化する賢者、ということではダメでしょうか?
とはいえ、熱量のこもった冷奴で私はとても好きですよ
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